Светлана Тихановская 26 октября дала интервью главному редактору радиостанции “Эхо Москвы” Алексею Венедиктову. Еврорадио приводит главное из эфира.
— Как мы себе рисуем эту картину: это под давлением внутренним, внешним. В Беларуси те, кто находится сейчас у власти, понимают, что политика одного человека ведёт в пропасть. И в режиме тоже уже идут процессы недовольства политикой Лукашенко.
И вот это давление приведёт к тому, что будут неизбежны переговоры. Переговоры между властью, удерживающей её с помощью насилия, и белорусами, демократическими силами. У нас создан Координационный совет, представители которого могут участвовать в этих переговорах.
И во время этих переговоров мы обсуждаем, как происходит транзит власти. Кто становится у руля на транзитный период. Каким образом будет организовано управление государством после новых выборов. Это будет президентская либо парламентско-президентская республика. Потом мирно, в максимально сжатые сроки проходит транзитный период.
Самая основная задача — это сохранить стабильность, как бы это слово ни вызывало уже оскомину. И после новых выборов вступает в должность новый президент. И дальше какие-то, может быть, изменения в парламенте.
Самая главная задача — это остановить насилие. Основным условием для переговоров является остановка насилия и выход политзаключённых.
— Мы же понимаем, что на сегодняшний день Лукашенко и, возможно, его семья контролируют власть в Беларуси. С кем переговоры тогда, если не с ним? То есть вы понимаете мой вопрос: вы описываете теоретическую картину, а я практически беру Александра Григорьевича и ставлю его за этот стол. Как вы обойдёте это?
— Если так случится, что он будет за столом переговоров, то придётся переговариваться. Но существуют площадки для переговоров, как ОБСЕ, например. И на этой площадке могут быть представители режима, демократических сил. Возможно, картинка идеализирована, но я считаю, что в ХХІ веке это самый действенный и верный способ сменить власть в диктаторской стране.
— То есть не революция, не уличный захват дворца. Не Чаушеску?
— Вы знаете, я против такого сценария. Не то что я его не поддерживаю, потому что, наверное, во мне говорит женщина прежде всего. И я понимаю, что при таких событиях жертвы неизбежны. Многочисленные жертвы, особенно если режим Лукашенко готов стрелять. И мы знаем, что они готовы убивать людей. Поэтому я не хотела бы жертвовать белорусами в таком захвате власти, как вы говорите.
— Вы что ждёте от российского руководства?
— Вы знаете, я когда-то назвала вашего президента “мудрым”. И на самом деле на тот момент я надеялась на мудрость Кремля, что они увидят, что в Беларуси ситуация не изменится так, как она изменялась десять лет назад. Когда протесты задушили. Когда выкупили политзаключённых. И всё пошло как и было.
В этот раз ситуация другая. И бывший президент Беларуси — он уже не станет легитимным президентом для белорусов. И иметь такого, скажем так, абсолютно непрозрачного партнёра для России крайне невыгодно.
Раньше Лукашенко играл между Западом и Востоком. Сейчас это невозможно, потому что западные страны выступают против насилия, против беззакония. И Беларусь стала регионом постоянного конфликта. А нам хотелось бы, чтобы Кремль сыграл свою роль, конструктивную роль в урегулировании конфликта в Беларуси.
Мы же хотим продолжать отношения с Россией. Мы никуда от вас не денемся, как и вы от нас. И нам нужно будет работать вместе, иметь экономические отношения. Но с нелегитимным президентом, где каждое его решение не имеет никакой юридической силы, — это просто невозможно.
Поэтому, чтобы сохранить нормальные отношения с Беларусью, нужно принять волю белорусского народа.
— Вы разочарованы позицией Путина?
— Я была расстроена вначале, когда очень явно была поддержка Лукашенко, экономическая поддержка прежде всего. Но сейчас мы внутренне приняли позицию, и это не влияет на белорусов. Они всё равно продолжают идти дальше и понимают, что наша задача — это новые выборы. Кремль принял такую позицию — хорошо. Другие страны приняли другую позицию. Кто-то поддерживает, кто-то поддерживает режим, но наша задача — это двигаться вперёд.
— Во-первых, санкции не против Беларуси, а санкции против режима. И мы говорили о санкциях, которые ударят прежде всего по бизнесу, который вокруг Лукашенко, по предприятиям, которые находятся в государственной собственности.
— Страдают владельцы и государство, но страдают и рабочие.
— Алексей Алексеевич, рабочие страдают не из-за санкций. Рабочие страдают из-за беззакония и насилия в нашей стране. Они страдают из-за режима. Давайте будем честны.
Спросите любого человека, практически любого в Беларуси. Вы хотите, чтобы ввели санкции и всё беззаконие прекратилось? Потому что это такое очень ощутимое давление на режим. И это то, что может заставить их пойти на переговоры и договариваться с белорусами.
Либо вы хотите дальше жить в этом беззаконии, но ваши зарплаты останутся на прежнем уровне, и мы дальше будем притворяться, что у нас всё хорошо? Люди скажут “конечно, мы хотим это всё обрубить, мы готовы потуже затянуть пояса на некоторое время”. Вот это продление режима, оно намного хуже для белорусов, чем уменьшение зарплат.
Санкции на самом деле ещё не вступили в полную силу. По крайней мере, санкции американские. Секторальные санкции оставили очень много лазеек, скажем так. И сейчас, насколько я знаю, готовится следующий пакет санкций.
Но я прошу вас обратить внимание, что секторальные санкции и пятый пакет санкций, который обсуждается, к сожалению нашему, это не ответ на унижение прав человека в Беларуси, а ответ на неадекватные действия режима: посадка самолёта, миграционный кризис.
— Что делать с теми, в чьих глазах Лукашенко законный президент?
— Вы знаете, это право человека — поддерживать, кого он считает нужным. Но если смотреть объективно, то есть, конечно, часть белорусов, которые приверженцы ценностей Советского Союза. У которых в голове до сих пор то, что без Лукашенко страна почему-то развалится.
За 27 лет людей убедили, что Лукашенко — “батька” и после него ничего хорошего не будет. Но это мнение, я думаю, навязанное людям. Со дня объявления независимости Беларуси у нас не было другого лидера. Белорусам не с кем сравнить. Как это, когда другой человек управляет страной.
Поэтому будут и такие люди, конечно, но реальность меняется. Поколение новое выросло, которое понимает, что может быть другая жизнь, достаточно свободная, что политика внутренняя ведётся открыто.
Люди знают, что происходит в высших кругах. Это не скрывается от белорусов. И люди хотят принимать участие в политике своей страны. До этого у людей не было такой возможности, ну или желания.
Чтобы следить за важными новостями, подпишитесь на канал Еврорадио в Telegram.
Мы каждый день публикуем видео о жизни в Беларуси на Youtube-канале. Подписаться можно тут